Создан:  29 Августа 2009      Опубликован:  29 Августа 2009
Раздел:  постижение анархии - интервью

специально для weekly.ua  
1. Назовите наиболее крупные, на ваш взгляд, радикальные движения Украины, их главные цели и примерную численность по вашей оценке (левые, правые, религиозные, националистические и проч.)?

Первым делом, здесь вопрос понятийной системы. Что понимать под «движением»? Заявление горстки подростков, таким образом, утверждающихся в Интернете или многолюдное общественное и низовое проявление социальной активности? Для меня образцы радикальных движений – это махновщина и антоновщина. Хоть как либо сопоставимым с ними, в Украине последних десятилетий движение было одно – Народный Рух времен конца перестройки и ранней Независимости, до его формализации в партию. Больше ничего не было и пока не предвидится.

Есть крупные радикальные настроения, максимум, немногочисленные сетевые инициативы, которые, в случае их резонанса с ситуацией в стране, получают ресурс от тех или иных финансово-политических групп (ФПГ), и, если повезет, накачиваются до уровня политических партий. И это вполне закономерно. В Украине, где реально влиять на политику могут только партии, общественные движения, тем более, радикальные, в худшем случае будут в роли подсобных тимуровцев. А в лучшем, - останутся незапятнанными обслуживанием этих групп, низовыми молодежными сообществами, практически не влияющими на ситуацию в стране.

Самые показательные примеры инициатив, пригретых или специально культивированных ФПГ – ГК «Пора» и ГД «Народная самооборона». Обе рекрутировались в начале из право-радикальных молодежных тусовок в качестве уличных инструментов сопровождения большой политики. Обе мимикрировали в партии, правда, с разным успехом в политических кругах. К сожалению, пока не было радикальных проектов, которые смогли бы обрести серьезную финансовую поддержку, раскрутиться до уровня реальной массовости и при этом не стать профессиональным торговцем собственным телом. Не начать подстраивать свои идеалы под сиюминутную политическую конъюнктуру, а самим менять нашего общества.

В реальности на сегодня можно говорить лишь о трех блоках радикальных настроений. В основном это украинское ультранационалистическое и леворадикальное, смыкающееся с махновско-анархическом. Радикальная потенция есть и у объединительного настроения в духе «Back in the USSR», которое противники называют русско-имперским. Его практическую реализуемость покажут предстоящие президентские выборы. Ну, а небольших радикальных инициатив и даже партий в Украине без счета. От «Свободы», УНА-УНСО, «Тризуба» и т.п., через такие пограничные структуры, как право-левое «Братство» и различные «русские движения» до всевозможных ультралевых и антифашистских инициатив или нашего Союза анархистов.

Численность у них чаще всего мифическая и трудно проверяемая, реальных боевых активистов, - максимум до тысячи. По религиозным движениям – это не ко мне.

2. Расскажите о своей организации? Разделяете ли вы те методы борьбы, которые использовали анархисты в начале ХХ века - взрывы, экспроприации и проч. или сегодня анархисты действуют только в рамках закона? (можно без ссылок на вас, просто интересно реальное положение дел).

Политическая партия «Союз анархистов Украины» создавалась в 1999 г., как экспериментальный проект, нетрадиционный для современного анархического мировоззрения и практики борьбы. Во-первых, мы взялись реанимировать стратегии и технологии эволюционного (реформистского) типа анархизма, инициированного в середине XIX в. Прудоном, но позднее забытого анархистами под влиянием революционных теорий Бакунина и Кропоткина. Между тем, изучение опыта предыдущих поколений анархистов привело инициативную группу «проекта САУ» к неутешительным выводам, что любая революция заканчивается термидором – эскалацией реакции и усилением власти. Что неизбежно вернуло нас к идеям Прудона. Соответственно анархизм-эволюционизм XXI в. является стратегией поэтапного разгосударствления общества с помощью демонтажа властных иерархий. Для чего и понадобилось создавать САУ в юридической форме политической партии.

В таком контексте, разумеется, мы не используем методы борьбы, практиковавшиеся анархистами начала XX в. Но, еще раз повторяю, мы – чисто экспериментальный проект в рамках анархического движения. К тому же вызванный полным застоем анархизма в Украине с середины 1990-х гг. Хотя, по правде сказать, никто из появившихся в последние годы групп украинских анархистов, да и всего экс-СССР теперь не применяет тех старых методов – революционный экстремизм угас. Было, правда, одно проявление анахронизма в движении, так называемое дело «одесских комсомольцев» сентября 2003 г., когда группа молодых левых радикалов, один из которых был анархистом, взорвала урну у приемной СБУ в Киеве. За что ребята крайне жестоко поплатились, получив длительные сроки заключения. Ради чего, спрашивается?

Но, из этого не следует, что, в случае обострения общественно-политической ситуации в стране, украинские анархисты будут выстраиваться в очереди с петициями под органами власти. В конце концов, даже такие эволюционисты, как САУ, в периоды обостренных конфликтов с властями на местах и под бульдозеры ложились, и площади захватывали и имитировали штурм горсовета. Так что будут свои приемы радикальной тактики, правда, менее уязвимые для преследования властями, чем приемы анархистов начала XX в. Думаю, все нынешние соратники по движению ушли от иллюзий действенности безмотивного террора. И это однозначно хорошо.

3. Антифа и анархисты - одно и то же? В чем сходства и в чем различия? Случай с убийством правого юноши в Одессе от рук антифа - случайность или закономерность?

Антифа и анархисты – разные, хотя и дружественные инициативы. Одним из основных направлений деятельности анархистов периода между мировыми войнами XX в. было сопротивление фашизму. Италия, Испания, Франция, танковые подразделения анархистов сражались даже в войсках союзников. Поэтому естественно, что в современной среде неформалов субкультурные анархисты и антифа часто работают рука об руку. Тем не менее, до самого последнего времени, какие-либо анархические установки в программах антифа-групп отсутствовали. Последние были обычными леворадикальными объединениями, не ставящими вопросов упразднения власти. Сейчас в единичных случаях наблюдается микширование идей. Но, повторюсь, сотрудничество анархистов с антифа касается узкого круга проблем сопротивления фашизму и национализму и не выходит за рамки субкультурной среды. В частности, САУ, как легальная анархическая партия не имеет опыта сотрудничества с антифа.

По поводу закономерности убийства одесского ультра Чайки был бы смысл говорить, при наличии статистики подобных преступлений. Но этот случай единичный. Украина, к счастью, пока не переступила той черты, когда словесные перепалки субкультурных групп перерастут в массовую поножовщину между ними. Успокаивает в этом смысле то, что для подавляющего большинства андеграундной молодежи, радикальные ярлыки типа «фашист», «антифа», «анархист» являются веянием моды, а не результатом взвешенных убеждений, влекущих за собой практическую борьбу. За свой период взросления многие из этих юношей успевают побывать во всех таких группировках. В СМИ были сообщения, что и Чайка, до последнего времени носил в Интернете ник «Анархист». Я хочу, чтобы и в дальнейшем идейно неокрепшая молодежь старалась не переходить от слов к такому делу. С другой стороны, идейная зрелость дает понимание менее кровавых, но более болезненных для властей и идеологических противников методов борьбы.

4. Могут ли быть использованы радикальные организации на выборах кандидатами в президенты или другими силами?

Не могут, а обязательно будут. Думаю, грядет такой радикальный период, когда массовое обнищание в результате кризиса и разочарование в традиционных парламентских партиях приведет к тому, что у каждой крупной ФПГ с их кандидатом в президенты будет свое достаточно мощное радикальное движение. Они и будут лупить друг друга на политических подмостках, добывая верховную власть сюзеренам.

Способы раскачки той или иной радикальной инициативы до масштабов массового движения давно известны и многократно опробованы в странах «цветных демократий» во время бархатных революций. Коротко, - идейная оболочка наполняется трибунами, специалистами, технологиями, финансируется раскрутка нового движения в СМИ, на чем привлекаются более широкие массы. Последнее даже не обязательно. Радикальные движения созданные перед выборами могут существовать в постановочном виде, в режиме телевизионного спектакля, задача которого, - заворожить батальной картинкой и, тем самым, определить выбор разуверившегося электората.

И, соответственно, в реалиях сегодняшней Украины, единственная возможность возникновения и, главное, удержания позиций настоящего радикального движения, хоть отдаленно напоминающего махновщину с антоновщиной, - это умение соблюсти дистанцию. Раскачать радикальное движение без финансово-политических групп с их денежными и медийными ресурсами невозможно физически. И проблема для радикалов здесь сводится лишь к тому, чтобы не променять свои идеалы на щедрые подачки и высокие кабинеты, а, разбив с помощью ФПГ общих врагов, окрепнуть в этой борьбе и продолжить движение к своим идеалам в качестве самостоятельной и независимой силы. В конце концов, это проблема не сегодняшнего дня. Махновцам, постоянно испытывавшим дефицит оружия и боеприпасов, также приходилось вступать ради их пополнения в вынужденные союзы с большевиками и петлюровцами.

5. Кто финансирует радикальные организации?

Кто как. Есть такие реликты, что существуют на членские взносы. Но у них и активность соответственная. Нередко радикалы в качестве кондотьеров зарабатывают наемной игрой на стороне той или иной ФПГ, органа власти или просто коммерческой фирмы. И это я говорю только о готовых радикальных организациях, пришедших к такому ремеслу в результате нужды. А есть еще масса проектов-клонов, с ноля и целенаправленно выращиваемых ФПГ для решения собственных задач. Наконец, известны случаи и несознательного участия радикальных организаций в разборках между олигархами, когда первых просто используют вслепую. Так, к примеру, по данным СМИ, столкновения антиглобалистов в Генуе 2001 г., в числе прочих, финансировали российские олигархи Березовский и Гусинский, а фонд международного финансиста Голдсмита подпитывал «Черный блок» - радикальное анархическое крыло антиглобалистского движения. Но, разумеется, такие ресурсы приходят втайне от рядовых радикалов.

6. Почему люди становятся активистами таких организаций? Что их туда толкает?

Причины самые разные. Возрастной радикализм, крах социального положения и озлобленность на общество, карьерные соображения, - боевое крыло ФПГ с перспективой «впрыгнуть» во взрослую политику. Попадаются и романтики с идеалистами. Главное же для идейных радикалов, с моей точки зрения, – различать радикализм действий и радикализм целей. Если человек поставил себе грандиозную, но далекую цель социальной гармонии, его сиюминутные действия могут быть менее радикальными, чем у субъекта, стремящегося к быстрому обретению личного благополучия. Оно и понятно, - «радикалу цели» надо рассчитать силы и рисковать своей свободой с поправкой на перспективу долгого пути.

29 августа 2009 г