Вячеслав Азаров: «Люди чувствуют себя загнанными в угол»

 

Бернхард: Вы постоянный посетитель Одесского областного государственного архива. Что вы ищете в архиве?

Вячеслав: Я ищу материалы для новой книги о положении рабочего класса в период до революции, особенно за период начала Первой мировой войны. Тогда сразу после начала войны насалась блокада Одесского порта. И потом половина предприятий не работала. Безработица среди рабочего класса. Они начинают попадать в категорию деклассированных людей, то есть мелкое воровство, попрошайничество, голод, безработица. Вот мне интересен этот пласт, который в итоге потом давал самую активную прослойку бунтарей -  непрофессиональных революционеров. Это они реально шли на баррикады, захватывали правительственные здания, делали революцию руками и ногами, а не сидя в кабинетах.

Бернхард: А в каком состоянии находится архив?

Вячеслав: Интересующие меня фонды состоят из разных документов, разных ведомств, дореволюционного периода и первых лет Советской власти. Где-то в 25 26 28 годы начинали составлять советские архивные фонды. 

Есть фонды бывшего жандармского управления, разных политических партий, полиции, судебной палаты, которая судила революционеров. Чем дальше туда, в начало XX века, там пятый год, первая революция, тем более подробны архивы, мало что тронута. А ближе к 1917-му году, особенно сам 17-й год, судебная милиция уже Временного правительства, а так же бумаги, касающиеся политического сыска сохранились только наполовину. Нет многих важных документов, они исчезли.

Бернхард: Но много ли вещей вы смогли найти?

Вячеслав: Да, есть фонды дореволюционного периода, есть фонды периода советской власти и независимости Украины. Отдельно есть фонд Истпарта при ЦК КПСС, Одесского обкома компартии. Замечательная вещь. Есть фонды, воспоминания участников революции,  мемуары о Гражданской войне или о подполье времен интервенции 1918-19 годов.

Бернхард: А какую роль сыграли преступники в революции?

Вячеслав: Много узнаем о криминальной ситуации в Одессе. В период Гражданской войны здесь было много беженцев из Центральной России, тут криминальное подполье очень сильно срослось с революционным. В Одессе был отдельный полк, 54 й советский полк имени Ленина, который возглавлял криминальный авторитет Мишка Япончик. То есть полк он набрал из своих боевиков. А боевики были, как бы они начинали где-то в криминале, в уголовщине, а потом в подполье большую роль играли.

Многие революционеры начинали с экспроприаций, что тогда считалось уголовщиной, а потом в подполье большую роль играли, потому что для решительной подрывной работы, каких-то акций и терактов против белых офицеров нужны опытные, подготовленные люди. Не человек же с завода пойдет это делать.

Бернхард: Но большевики тоже за закон.

Вячеслав: Большевики считали, что ничего страшного, если ты был уголовником при царском режиме. Там были, считали большевики, такие условия, где некоторые были вынуждение нарушить закон, условия капиталистической власти. Вот тебе дается шанс исправиться и служить для Советской власти, стать честным человеком. Если тебя во время царского режима приговорили за кражу или другую вещь, то большевик были готовы с тобой работать. Для серийных убийц такой толерантности они не имели.

Бернхард: А какую роль сыграли большевики в районе Одессы?

Вячеслав: Сталинская интерпретация истории придумывала все о своей главной роли, что только из-за них революция случилась. Но на самом деле начинали революцию, особенно на Юге, в основном, левые эсеры и анархисты, а не большевики.

Бернхард: В 1917 году речь шла о вопросах собственности. Именно поэтому было много насилия. Однако в нынешних изменениях, происходящих в Украине с 2014 года, на первый план выходят другие вещи. И это означает, что насилие не играет никакой роли.

Вячеслав: Нет, это не так. Мы проводили ряд акций, которые касались социальной справедливости, например, квартплаты, большого роста тарифов. А бывшие хулиганы, объявившие себя «патриотами», препятствовали нам в этих акциях, применяя насилие.

Бернхард: Ведущей фигурой демонстраций на Майдане является националист Степан Бандера. Почему Нестор Махно не играет никакой роли в сегодняшней Украине? 

Вячеслав: Махно, это самоорганизация общества, это низовая демократия. Предполагаю, что власть имущие не хотят делегировать определенные полномочия гражданскому обществу, потому про Махно не говорят.

Бернхард: В прошлом вы организовывали множество акций. Как вы можете работать сейчас в условиях военного положения?

Вячеслав: Собрания запрещены, большинство наших активистов по всей Украине решили не называть себя публично анархистами. Если вы говорите здесь, в Украине, что-то, что не согласуется с официальным нарративом, вас быстро обвиняют в том, что вы играете на руку Путину. А такое обвинение очень опасно. Я знаю, о чем говорю, поскольку сам подвергался нападениям со стороны правых радикалов.

Бернхард: Работает ли демократия в условиях военного положения?

Вячеслав: Люди загнаны, запуганы. Они деморализованы, им не нужна вообще никакая политика. Человек думает, как выжить сейчас.  Те, у которых разрушены дома, и они тут на этих копеечных пособиях, в спортзале живут. Им не нужна политика, они будут голосовать за того, кто принесет банку тушенки. 

Бернхард: Но кто хочет может свободно и публично высказывать свои мысли?

Вячеслав: На войне много говорят о единстве. И в то же время вы не должны делать ничего, что может быть использовано российской пропагандой. Это началось еще при Порошенко, в мягкой форме. То есть ты выходишь на митинг, например против повышения тарифов. И тебе говорят: «Ты что, поддерживаешь Россию? Вот сейчас русские СМИ напишут о том, что ты недоволен тарифами на железной дороге!»

Бернхард: Хотят ли они закончить войну?

Вячеслав: Я думаю, что политической воли не хватает. В России, но и здесь, у нас тоже.

Россия говорит: «Оставьте нам захваченные территории и давайте сделаем здесь границу.´ Но это никого в Украине и на Западе не устраивает. То есть для ястребов на Западе это было бы однозначное поражение Запада перед Россией. 

Кредиты шли огромные. Бесконтрольность сохранялась, военное положение сохранялось. Запрет на критику власти, коррупция при этом огромная. Выгодно военное положение. Ну, все молчат, никто не имеет права никого критиковать, никто не имеет право с акциями протеста выходить. Это вообще сказка для любой власти, когда нет никакой критики. 

Спрашивается, действительно ли окружение Зеленского и он сам верят, что они дойдут до границ 91-го года? Или они просто тянут резину, чтобы и дальше находиться в таком привилегированном и запрещенном к критике положении? Мне это сказать сложно, конечно. То есть надо в чем-то поставить точку над Ї, когда-то войну закончить. Я считаю, насколько возможно надо продвинуться военным путем. А если дальше невозможно, то надо начинать договариваться.

Бернхард: Были ли допущены ошибки в Украине?

Вячеслав: Я думаю, что им следовало провести переговоры. Возможно, тогда войну можно было бы предотвратить.

Бернхард: Что дальше по-вашему?

Вячеслав: Я надеюсь, что в ближайшее время будут проведены демократические выборы. И еще есть вопрос о том, как мы собираемся восстанавливать нашу экономику. На сегодняшний день мы получили от Запада 170 миллиардов долларов. Эти деньги должны быть возвращены в какой-то момент. В конце концов, доноры не являются нашими меценатами. Это означает, что в долгосрочной перспективе Украина останется бедной страной. 

На этом фоне я считаю актуальными идеи Нестора Махно: самоорганизация общества, демократические структуры на самом низовом коммунальном уровне. Мы, анархисты, готовы сотрудничать даже с властями в процессе восстановления страны, если при этом задействованы наши технологии социальной взаимопомощи. Для нас есть только две красные линии: мы принципиально отвергаем сотрудничество со спецслужбами и правыми радикалами.

* * *

Личные данные: Вячеслав Азаров является председателем Партии анархистов Украины и уже 30 лет активно работает в гражданском обществе. По образованию моряк и электромеханик, работал несколько на судах рыболовецкого и торгового флота, а затем, по его словам, стал «неудачливым предпринимателем». Он ведет Telegram-канал (https://t.me/slav_azaroff), занимается историческими исследованиями, автор нескольких книг об анархизме и Несторе Махно, изданных в Украине и Канаде.

https://www.nd-aktuell.de/artikel/1175055.ukraine-krieg-die-menschen-fuehlen-sich-in-die-enge-getrieben.html